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20 世纪 90 年代，人们普遍对精神疾病抱有耻辱感，这种耻辱感也延伸到了医疗专业人员身上。 “医院稳定”似乎等同于“疯狂”。正因为如此，江涛想要离开这里，去别的医院或者科室。然而，通过各种巧合和失败，我在这里工作了30多年，并获得了一些非常特殊的临床经验，这让我洞察了世界不同的运作方式。 30多年来，江涛一直站在社会变革的最前沿，逐步减少精神疾病的耻辱。然而，还有很多问题被我们忽视了。从医生的角度，我们看到的不仅是患有各种精神疾病的人，还有患者背后的家庭和更广泛的问题。本期节目，记者肖雄和亚观记者邀请了江涛博士。他从精神科护理的角度讲述了自己的经历和想法。听 f全部显示，搜索“Atsushi Kawakami”。 《静下心来：我作为精神科医生的12000天》作者：江涛版：中信出版集团/先贤2026年1月精神疾病污名化问题如今已明显改善。小熊：吉恩教授最近出版了一本新书，名叫《安定我的心》。读完这本书，我感触良多，但其中有很多非常有震撼力的故事。是什么激发您写这本书？江涛：我在精神科诊所工作了30多年。我治疗过很多病人，积累了很多病例。我特别想用我自己的方式来总结一下。也希望能够帮助年轻的医生，让他们在遇到类似的病例时不要误入歧途。我们医院还有一位非常受人尊敬的老教授。他手上也接过很多案子。这些都是手写的，非常有价值，但他在出版之前就去世了。基于这些原因，我写了这本书，对我这些年的工作进行总结。亚观：精神科医生的工作压力很大。在你的书中，还有一份自我报告，讲述了你一开始对这份工作犹豫不决、没有安全感，但渐渐地你的感情变得更加坚定。江涛：20世纪90年代精神疾病的社会逻辑解决的不是很清晰，存在一定的歧视。这在电影和电视剧中受到了批评，甚至还出现了精神科医生。第一次去卫生部门开会的时候，我介绍了马厩医院的医生，其他医生都笑了。当时的诊断和治疗方法比较少，我感觉临床上没有太多的创新。起初我想离开，因为我认为这里没有我作为英雄的位置。然而，当我进入诊所后，我发现精神疾病患者的心理极其复杂，也正在经历极其困难的时期。例如我书中提到的张阿姨，20岁生完第一个孩子后，患上了产后抑郁症。确诊时我已经61岁了，40年来住院40多次。当时，作为一名医生，我也在思考如何提高诊疗水平，减轻患者的痛苦。我们医院现任院长也鼓励我继续学习、努力工作，说“这个行业还是有前途的”。所以我想再做一次。小熊：你刚才提到了精神疾病的耻辱。现在怎么样了？江涛：现在好多了，尤其是80、90后的女孩子。他们的情感意识变得更加敏锐。如果他们感到一丝不适，他们就会采取更积极的措施。他们不喜欢生活在焦虑和恐惧之中。我们这一代人中的许多人都不会接受这种情况。亚观：医学人类学家亚瑟·克莱因玛n（中文名蔡博文）在20世纪的中国进行了实地调查，发现像“神经衰弱”这样的词在当时基本上被西方医学界排除在外，实际上在病例中很常见，因为患者希望通过这种方式来诊断，而不是“抑郁症”。那时，人们不再认为自己的问题是心理问题，而是认为是器质性问题。事实上，这与现在的年轻人有很大不同。这么说可能有点刺耳，但现在有些年轻人似乎认为有某种心理问题是一种时尚。当你打开社交网络时，很多网络上的热词都与心理学有关，比如NPD、ADHD等，人们对这些心理问题甚至疾病的理解可能会有所不同。江老师，您对这种现象怎么看？江涛：我们那个时代，生活比较匮乏，生产力比较低，物质需求不满足。满足，所以我们在物质生活中寻求更多的乐趣。如今，物质生活得到满足后，人们开始追求精神上的幸福和健康。现在的孩子们不再像我们小时候那样在城里跑来跑去。随着电脑和手机的普及，人与人之间的交流减少了。他们中的许多人无法与他人沟通，情感的缺失更为明显。对于父母来说，他们的要求更高，几乎不知道如何回报和爱父母。很多时候我们最终得到了自己想要的东西，却不知道自己要做什么，甚至会感到有些空虚。诊所里也有类似的儿童病例。经过一番努力，我考上了特殊学校，但之后我就不能再读书了。蒋涛先生，首都医科大学附属北京医院精神科主任医师，从事临床精神科工作30余年，历任精神科病房主任。超过20年。老年人的心理健康问题应受到更多关注。亚观：姜博士的书给我留下了很深的印象。人的心灵和心理其实是非常脆弱的。如果护理得太仔细，就更容易出现问题。此外，在承受巨大压力时更容易出现问题。例如，很多人过去认为抑郁症是一种“财富病”，它更容易影响那些不幸的人。他们物质压力较小，也更严重。然而，姜博士书中提到的偏远村庄的农民中，有好几个家庭成员因抑郁症而自杀，看来这对这个家庭来说是一种诅咒。虽然他们的物质生活确实压力很大，但抑郁症依然困扰着他们。蒋涛：我们医生都有下乡的使命。目前，我国有很多人患有抑郁症农村和其他偏远地区。有些人是因为过度的财富和舒适的压力而患上这种疾病，而另一些人则是因为过度的艰难的压力而患上这种疾病。这种家庭诅咒有一个生物学原因，称为内源性抑郁症。我病了。过去，抑郁症分为：有内因和外因；后者包括心碎、家人去世、财产损失等，但内因没有明显的外因，生物因素更强。所有疾病，以及一般疾病，都是由生物、心理和社会因素的综合影响引起的。不仅抑郁症，高血压、糖尿病、冠心病也有这些特征。小熊：你认为当今社会什么因素最强？江涛：我不得不说，当前，社会心理因素，包括家庭因素等外部压力，在疾病的发展中变得越来越重要。社会节奏快，各种人际关系的复杂性比较高，维度多，信息来源多，增加了生活压力，加快了生活节奏。在这样的竞争环境下，人们的欲望也随之增强。如果你的技能与你的能力不匹配，请轻松联系我。心理落差可能会导致各种问题。亚观：您之前提到，不同人群面临不同的心理健康问题。我最近来到这里的时候，注意到稳定医院里的病人很多都是老年人。每个年龄段的抑郁症发病率和状况应该有所不同，对吗？姜涛：抑郁症患病率总体呈上升趋势。世界卫生组织给出的中国官方数字为4%左右，但保守估计目前的患病率在6%至7%之间。很多人隐藏它并且不公开展示它。一般将18岁至65岁的人口称为标准人口。 18岁以下儿童青少年和65岁以上老年人是患病率较高的特殊群体。目前，我国儿童青少年抑郁症状检出率为四分之一，老年人抑郁症状检出率为20%左右。目前，老年人抑郁症和焦虑症的发病率非常高，因为老年人患有多种身体疾病，并面临各种与压力相关的情况。仍然来自英国电视剧《混沌》（第一季）。亚观：我认为每个人都应该认真对待老年人的心理健康问题。年轻人更愿意吐露自己的病情并进行自我分析，而老年人则倾向于回避。我怀疑我的家人可能有抑郁症倾向。住院的老人也有，但相对而言，他们更愿意相信老百姓。lar魔法师比普通医院还多。蒋涛：老年人的情况更加复杂。由于渴望获得关注，您可能会感到身体不适。大部分都是老旧的，有一些问题，但并不像长辈们自己说的那么严重，因为他们引起了大家的注意。另一种情况是，当你感到尴尬并认为如果你生病了，你应该去看医生或外科手术，而不是精神科或民间魔术师。这是一种暗示疗法，但往往不起作用。因此，老年人的心理健康问题值得立即关注。如今，抑郁、焦虑和偏执在老年人中呈上升趋势。青少年抑郁症的治疗周期很短。亚观：近年来，青少年的心理健康问题越来越多地被媒体曝光。当孩子到达高考等重要的“人生十字路口”时，精神疾病的发病率往往会增加。作为帕雷nts，我们在这个阶段通常不会优先考虑解决孩子的心理问题。父母的心理倒是想做。高考是最重要的事情，所以他们希望自己的孩子先考上。高考前，我记得我旁边有一个同学，学习成绩很好。您可能因精神问题而暂时缺课。由于家人带我去旅行，我认为我能够比较轻松地通过考试。我很惊讶。事实上，对于中国学生来说，有很多人是他们人生的小辈。如果必须克服所有障碍，心理问题可能会持续到中年。蒋涛：其实现阶段所有家长都希望自己的孩子能考上，考完。但问题是有些孩子永远无法克服这个问题。当家长意识到无论怎么努力都无济于事时，他们立即采取紧急措施并通常我会去旅行或放松。有些孩子很幸运能够康复。一般来说，许多孩子不需要第一次治疗这种疾病，几个月内就会自行好转。但如果反复发生，就永远无法自然痊愈，就必须吃药了。小熊：我印象很深刻。你在书中提到的很多心理问题都是家庭问题，需要全家人一起治疗。 Ako：我们一直忙于各种任务，例如大学入学考试和找工作。心理问题没有得到足够的解决，没有得到重视，被推迟了。事实证明，这些问题在我的一生中都变得难以解决。蒋涛：是的，女性在青春期、怀孕期和更年期也更容易出现问题。当前，不同群体、不同层次的人有不同的表达方式，尤其是青少年。青少年的抑郁症非常严重悲惨。孩子们的宝贵时间只有一两年。如果无法治愈，整个人生轨迹就会改变。当孩子们在一两年后重返学校时，他们就失去了与他人互动和学习的能力。每个人都在跑步，但有些人在跑步时被踢出了局。如果你不想被抛弃，你就必须服从，即使这是愚蠢的。仍然来自英国电视剧《混沌》（第一季）。亚观：这里面好像有一个矛盾。告诉您的孩子抑郁症的治疗只能持续一两年，会给您的孩子带来更大的压力。因此，看起来我们在治疗精神疾病上必须要有耐心，但另一方面，客观上，时间仍然不等人，我们必须与时间作斗争。蒋涛：所以，干预是必要的，早期药物治疗。以前大家吃药都非常谨慎，但现在很多家长认为吃药弊大于利。如果他们不服用药物，许多父母希望让他们的孩子尽早开始服药。只要医生说吃药就可以了，父母都很听话。与以前不同，我经常与医生争论。这种情况在过去两年发生了变化。我想这也和媒体多年来一直在宣传这个问题、沟通新药的安全性有关。小熊：那么，在过去的两年里，去看医生变得比以前更容易了？在患者配合方面。江涛：是的，很多家长对于吃药并没有太担心。家长们只想尽快吃药，尽快送孩子上学。孩子的疾病父母担心孩子的整个日程会被完全打乱，导致他们晚上醒来、白天睡觉，因为不上学并不是唯一的问题。有些儿童在 1 岁时患上 2 型糖尿病8 岁或 19 岁，许多人患有葡萄糖不耐症。 Creo que esto también es una señal de progreso a lo largo del tiempo。此次演出和媒体宣传，增进了公众对此类疾病的认识。智商高的人往往有更好的社会适应能力。小雄：那么，目前心理治疗面临的主要困难是什么？江涛：专业人才很少，行业比较混乱。例如，我们医院需要几年时间才能有专业的心理治疗师进行门诊治疗。亚观：如果孩子有抑郁症，家长想彻底摆脱这种感觉，有什么问题吗？蒋涛：这个病肯定存在传播、广泛的问题。所以一般是3个月。如果3个月痊愈，就不是病。学校转学、搬家和其他生活变化。在这些经历之后，许多孩子最终会暂时遭受适应性焦虑和抑郁的困扰。因此，它将我需要几个月的时间让你的孩子适应。然而，有时很难理解这个范围，但了解它总比不了解要好。小熊：同时我想问：您认为现在的年轻一代比前几代人更“脆弱”吗？江涛：这个问题是存在的。他们中的很多人不关心物质生活，经验太少，容易烦躁，缺乏独立解决问题的能力。当孩子同时上学或工作时，人际关系往往会恶化。然而，并不是每个人都会这样做。有些孩子能够利用形势并追随趋势。独立解决问题能力较低的孩子比例正在增加。很多孩子性格讨人喜欢，或者比较无法与他人形成亲密的关系，比较孤立。结果，他们可能会感到与他人隔绝、被排斥，或受到恐吓。亚观：这本书中出现的多重人格案例给我留下了深刻的印象。目前，已经出版了几本关注多重人格现象和历史的书籍。所以不合逻辑的是，主治医生在改变性格的同时，也必须不断改变与患者对话的“渠道”。从您多年的医疗经验来看，在与各种疾病、精神疾病患者打交道时，谈话方式有哪些差异？江涛：抑郁症、焦虑症患者的情绪非常广泛，而且比较紧张。因此，说话时要有同理心，理解对方的需求和痛苦，与患者建立潜意识的联盟。躁狂患者情绪不稳定，不宜刺激。用煽动性的话说，最轻微的火花都会导致它“爆炸”。例如，不要说“我病了，要去医院”你可以说：“我已经累了很多天了，我们休息一下吧。”这些患者通常声音嘶哑。你也可以说：“多喝水来补充液体。”您的患者会感觉到您关心他们。有妄想症的人，比如有幻听的人，可能隐藏得很深，所以要仔细沟通，顺着对方的引导，多问问题。 我曾经遇到过一个严重烧伤的病人。他从北京廊坊步行至琉璃桥自焚。 Fue rescatada con quemaduras de tercer grado, pero siguió riendo y bromeando.烧伤的医生无法理解，尽管身体如此痛苦，他还是多么高兴。我去看医生，终于发现病人出现了多次幻听。 ，我感觉自己已经成仙了。这些问题必须一点一点地问。亚观：我记得有一本很出名的书，叫《天才在左边，疯子在右边》这本书揭露了当时盛行的观念，即天才与疯狂之间只有一线之隔。Los medios de comunicación y diversas obras de arte a menudo refuerzan esta imagen, como si muchos científicos y Artistas Talentosos tuvieran Problemas mentales. Todos tienen coeficientes intellectuales elevados, tempamentos retraídos y蒋涛：其实是两个不同的东西，也是一个很重要的错误，赵新山教授写了一本比较客观的书，叫《天才与疯狂》。我这个说法只是描述了一些天才的特征和疯子的精神分裂症状，并不具有普遍性。事实上，患此类疾病的风险较低，请扫描二维码收听完整版的节目。本期节目直播： 01:55 33年精神病案例总结 04:32 精神疾病的古老污名 09:24 90后对情感的价值非常敏感 13:09 很多年轻人最大的问题是无法沟通 16:28 偏远地区抑郁症较少见 24:08 抑郁症总体患病率呈上升趋势 28:12 需要关注老年人心理健康问题 34:37 许多心理问题的背后，是家庭问题 37:50 80%的青少年看病时不愿意父母在场 41:09 我们对心理疾病的认识不断提高 43:44 心理疾病泛化现象存在 47:32 许多孩子无法应对人际关系 59:10 高智商者社会适应能力强 作者/小熊亚光编辑/刘亚光 校对/赵琳