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近日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称《规划建议》）公布，明确提出了“十五五”期间经济社会发展的指导方针，指明了未来五年经济社会发展的方向。提出把建立现代产业体系作为首要任务，聚焦实体经济，保持制造业合理比重。强调“投资于人”的战略方向、明确提出促进充分优质就业、加快创新房地产开发新模式……每一个要素都与社会关切紧密相连。您如何理解我们理解“投资于人”的本质？什么实现充分高质量就业、释放“人才红利”的关键是什么？房地产行业目前的状况如何，未来将会有哪些新的发展？就此，新京报贝壳财经记者采访了上海财经大学校长刘元春。上海财经大学校长刘元春表示：没有工业就没有真正的创新，制造业占GDP的比重应该在25%左右。新京报贝壳财经：“十五五”规划建议与“十四五”规划相比有何鲜明特点？刘元春：“十五五”是夯实基础、全力以赴的重要时期。我们在战略谋划和战略制定中，必须牢牢把握到2035年基本实现社会主义现代化的远景目标。“十五五”规划建议强调了这个目标方向和问题方向，特别是针对我们现在和今后一个时期面临的一些核心问题。这是特别准确的，主要体现在四个关键方面。首先，更加强调创新驱动的生产力和增长新方法。二是更加注重全面推进新发展格局，特别是内循环和全国统一市场。三是更加重视安全问题。四是更加注重民生和共同富裕问题。新京报壳牌财经：“十五五”规划优先建立现代工业体系，强调实体经济，建议保持制造业合理比重。这传递出什么样的信号？刘元春：现代产业体系是衡量一个国家经济发展的根本依据麦克风实力、综合国力、国防实力和国际影响力。这是人类历史特别是市场经济建立400年来所证实的基本规律。没有工业特别是现代工业体系的支撑，科学技术就不会发展，即使我们只讲科学技术。没有工业就没有真正的创新。 “十五五”规划建议之所以优先考虑现代工业体系，而不是像“十四五”那样优先考虑技术创新和自给自足，正是基于我们对工业和科技健康发展新规律的认识，以及对苏联和美国几十年来经验教训的总结。所以我们明确要服务实体经济，保持理性。制造业所占比例相当大。近年来，日本把实体经济特别是高端制造业作为重点，大幅提升竞争力，推动创新从传统的初级应用型创新向基础性创新拓展。所有这些都受益于现代工业体系的加强。我认为制造业占GDP的比重将稳定在25%左右。从历史上看，许多大国在巅峰时期都保持着25%的制造业份额，今天仍然如此。根据佩蒂-克拉克定理，很多人认为一旦进入后工业社会，制造业就会收缩，服务业就会增加。但现在大家都认为，这个愿景，包括丹尼尔·贝尔等人提出的后工业社会理论和产业梯度发展理论，其实是不合时宜的。可以实施大国战略。因此，我们必须掌控“产业”，但要做到这一点，光靠喊口号是不够的；我们需要很多制度和战略体系作为基础。投资于人可以改善人们的生活并增加利润和福祉。新京报贝壳财经：规划草案明确提出“商品投资和人的投资要紧密结合”。这一说法背后有何考虑和经济逻辑？刘元春：人力资源投入的核心是扎实推进民生建设。其中，投资教育、提升人力资本是比提升物质资本更为重要的战略措施。与物投资相比，对人的投资并不直接反映在产能上，从而避免了对商品的投资可能产生的负面影响。此外，对人的投资可以有效改善他们的生活，并直接促进我的发展。增加他们的利润和幸福感。同时，在此过程中，不仅要建立强有力的社会保障体系，夯实社会发展基础，还要释放新的消费需求，有效增强内循环动力，逐步扭转目前消费不足、内需不振的局面。上一篇最初，我们只是专注于实物投资。虽然短期内提振了需求，但实际上扩大了供给，助长了供需错配、供给过剩等问题。因此，未来我们投资的意义和方式将会发生很大的变化。这不会体现在传统增长模式中大规模的实物资本投资，而是体现在技术、人力资本、福祉、文化素质等方面的提升，从而改变行为体的能力以及相应的内需结构和数量。 Beijing News贝壳财经：当前实现优质就业、最大限度发挥“人才红利”的重点有哪些？刘元春：未来10年，我国大学毕业生数量将持续增加。大学毕业生人数预计将从2025年的1222万人增加到2038年的1600万人以上。然而，在大学毕业生供给不断增加的同时，技术进步正在降低相应高水平产业的就业吸纳能力。因此，未来十年（大学毕业生）的就业压力将是前所未有的。工作问题会影响整个身体。这些不仅是经济问题，也是社会和政治稳定问题。为了缓解这一压力，一些劳动密集型产业特别是服务业必须全面转型发展。西方国家服务业约占就业的80%，是最重要的产业吸收劳动力的能力。因此，发展服务业仍然是我国产业发展战略的重要方向。这些行业中，应优先考虑劳动力吸收能力强的人力资源。例如，中国有超过3000万残疾人，需要超过3000万医护人员。对残疾老人接受陪护服务提供财政补贴，一方面解决老人的养老问题，另一方面也解决就业问题。总的来说，未来需要从两个方面进行改革。一是促进服务业劳动力供需匹配。二是构建新的服务体系。国家通过税收补贴、产业政策、市场导向等措施激发产业发展潜力。当然，我在一定时期内，国家还可以采取救助工作模式或其他模式，国家还可以新建适合大学生就业的项目，既发展了大学生的能力，又实现了有效的转移效益。也就是说，要根据未来产业发展结构，认真测算就业需求，制定以国家政策为主导、兼顾供需缺口的就业规划。该部门不动产期间将持续一段时间，并在所有时间段内保持珍贵。新京报贝壳财经：“十五五”规划建议中包含民用领域房地产相关内容。这意味着什么？您如何看待未来五年的房地产趋势？刘元春：“十五五”规划建议从民生谈房地产，让房地产成为现实以房代住，以房代投，强调“以房住”的民生功能，更加注重住房的居住特性。但这并不意味着中央不认可房地产的积极作用，没有必要过度解读。今年7月召开的中心城市工作会议上，中央对即将到来的房地产调整作出了明确规定。一是从增量时代向行动时代转变。二是以城市更新和新型城镇化为两个核心抓手，通过市场化和治理双向解决。因此，高质量住房建设和新发展模式是“十五五”规划的重点。此时，值得重点落实中心市劳动会议精神，为下一步真正的改革制定一套新的实施方案。状态调整。经过四年的调整，房地产行业已经走出了最危险的时期。四年来，政府一方面通过“楼交保”防止房地产风险向社会蔓延，另一方面通过白名单和流动性考量，防止房地产大调整向金融体系蔓延，形成后备军。这两个目标都非常成功地实现了。下一步将是房地产企业债务重组第二阶段、市场清算以及建立新的房地产开发模式和新的国家住房建设体系。现阶段需要出台一系列政策来帮助房地产行业跌入谷底。但是，您应该记住，这个过程非常复杂，不像简单地购买蔬菜或萝卜。如果少了，价格就会上涨e；如果数量多了，价格就会下降。相应政策的实施也涉及到很多利益。因此，虽然我们认为房地产行业的最低限度调整阶段还将持续一段时间，但这也是构建新的房地产开发模式、构建中国特色住房保障体系的最佳时机。只要能够进行根本性调整，中国房地产行业就有望进入新的健康阶段，而不是像一些国外机构认为的那样长期拖入谷底。当然，政治仍然是核心问题。新京报贝壳财经记者 付萌 主编 王金宇 编辑 穆贤通